Интервью с Радой Анчевской

РА - Здорово! Для меня как раз магия всегда была воплощением прагматизма. Маг же он все время чего-то хочет добиться, обратить некое природное движение в свою пользу .

- Как я уже сказал в начале, для того чтобы учиться магии надо прежде всего учиться быть индивидумом. Учиться быть полностью отграниченным от людей и их интересов. Если вы замечали, что магия имеет практическое применение, то все на свете может иметь практическое применение. Если вы пишете стихи, то вы можете положить их в стол и читать только самому себе и друзьям, но вы можете напечатать и получить за это деньги. То же самое с магией - хорошо зная так называемую вегетативную магию, вы можете приготовить какое-то эффективное лекарство. Другой вопрос, как вы им будете распоряжаться. Всякое практическое применение - это выход во внешний мир, но он необязателен. Вы можете приготовить определенный фильтр. Фильтром в магии называется напиток или мазь, которой пользуют от всякого рода заболеваний. Но совсем необязательно, что вы пойдете это продавать и дадите обьявление в газете. Не надо путать магию с тем применением, которое не только магия, но и все на свете может иметь. Вы можете быть финансистом, но только для себя. Вы можете заработать массу денег, положить их в стол и запереть на ключ. Сказать : очень хорошо, теперь я забуду про эти деньги и пойду зарабатывать другие. Даже такая невероятно практическая вещь как деньги, может не иметь ни малейшего практического применения.

РА - Когда я читала одну из Ваших статей, у меня произошла в голове серьезная перестановка терминологии : Вы пишете о пренебрежении конкретным ради абстрактного. Забавно то, что я всю жизнь считала абстрактное - высоким и прекрасным - как +абстрактная идея+ - это хорошо, а конкретное - это мысли о завтрашней зарплате.

- Понимаете, любая человеческая беседа грешит одним главным недостатком - когда мы употребляем те или иные слова - мы зачастую просто не понимаем что они значат. Вот вы говорите слово +конкретный+,+конкретика+, но дело в том, что в переводе с латинского - это будет пересечение в виде креста. Вот буквальный перевод - по латыни, это звучит +конкрескор+. То есть, представляете что вы что то пересекаете - допустим вы переходите улицу во время автомобильного движения. Это опасно, но вы ее переходите и это называется конкретное действие. То есть, вы по вертикали переходите через горизонталь улицы, понимаете что такое конкретное, но это не обязательно так . Конкретное - все что привлекает ваше внимание. Чем больше нечто привлекает ваше внимание, тем более вы это конкретно понимаетете. +Абстрактное+ - если мы переведем с латыни как +абстрактум+ - это означает, что мы поворачиваемся к чему-то спиной, то есть мы не хотим с этим встречаться. И тогда беседа приобретает иной характер. Человек, который хочет жить конкретно, он не боится ничего. Он идет совершенно смело против этих препятствий и тогда действительно у него нет отвлеченных идей. Переведем слово абстрактный его третьим значением - отвлеченный.Что это значит? Что вы как бы отворачиваетесь от этой конкретной действительности. Не в смысле как от действительности, а от тех препятствий, от тех трудностей, которые она вам представляет и вы делаете схему. Вы на многое не обращаете внимания и говорите - так, это ко мне лично не имеет отношения. Вот когда вы так говорите - вы живете абстрактной жизнью. Когда, напротив, вы идете и не боитесь никаких трудностей - скажем, если пример про лес привести - вы идете в лес и не боитесь что вас искусают комары или когда вас укусил комар, вы не сердитесь на него, а начинаете думать - вот какая же, черт возьми эта комариная жизнь, вот тогда вы живете конкретной жизнью!

РА - Спасибо! Про Вас пишут что Вы привнесли в Россию идеи европейского традиционализма.

- Россия страна непонятная и абстрактное западное мышление здесь не проходит. Здесь было много людей, которые старались перевести западный эзотерические доктрины на наш язык. Я помню, когда я начал заниматься всеми этими вещами - было мне лет 16-17 и знал я тогда всего только два языка. И я понял, что я должен изучать языки сам - иначе я ничему не научусь. И я понял, что ужасающие переводы на русский язык ничему не учат - они только уводят абсолютно в другую сторону. На мой взгляд, нельзя читать ни одного автора в переводе и это магическое отношение к языку. Спасибо западным странам, они нас научили - принято считать что язык - это знаковая система, такая же знаковая система как дорожные знаки движения. То же самое - более антимагического подхода к языку нельзя себе найти. В этом смысле, мы не можем ничего читать в переводе - даже Диккенса. С одной оговоркой - есть очень хорошие переводчики, которые делают очень хороший текст. Мы понимаем сюжет, но мы ничего не понимаем в писателе - в творческом лице, что касается поэзии, то вы со мной легко согласитесь, что ее читать в переводе просто невозможно. А все что касается таких вещей как магия, алхимия, герметика, то, к сожалению, и это обьективная трудность - необходимо изучить определенные языки, для того, чтобы читать в оригинале того же Рене Генона. У меня была другая ситуация - я не принадлежал к числу молодых людей, которые, устав от советской тягомотины - от марксизма, от прочих вещей, бросились, буквально бросились в альтернативные дисциплины. Все понимали, что марксизм - это плохо и скучно и все понимали что магия, эзотерика и прочее - это очень хорошо. Я начал теоретически заниматься этими вещами, проведя более года с двумя ведьмами и когда я увидел некоторые конкретные вещи, в том смысле слова +конкретное+, которое мы с вами оговорили. Мне именно тогда, когда я увидел вещи и ужасные и очень любопытные, тогда мне захотелось почитать книги, что же написано на эту тему в теории. Более того, эти практические занятия дали мне направленность в изучении такого рода наук, то есть я не стал читать все подряд и не стал делать туманные выводы о том, что с помощью магии я могу приобрести определенное могущество и могу свою карьеру сделать с помощью магии. Что я могу, допустим, подчинить себе другого человека или, допустим, мне нравится какая-нибудь девушка и с помощью натуральной магии.... Все эти глупости надо сразу отмести, и на мой взгляд - я говорю только о себе - на мой взгляд, лучше всего заняться практикой, то есть пожить в деревне у каких-то любопытных старух, у каких-то любопытных стариков. Именно в такой конкретной жизни, можно чему-то научиться. То есть, они меня научили хотя бы ходить в лес, хотя бы слушать птиц, хотя бы смотреть на то, как живет муравейник не с точки зрения энтомолога, а с точки зрения обыкновенного человека. Главное в магии, забыть что ты человек, что ты царь природы и прочее, и прочее... Вы же сами понимаете, до чего этот самый царь природы эту природу довел. Конечно, надо сразу себе представить, что ты звено в живой цепи природы и только тогда можно приступить к столь опасной вещи, как книги по алхимии, по эзотеризму, по традиции.

РА - Можно ли выучиться по книгам? Или, по иному - может ли определенное количество прочитанных алхимических трактатов привести к внутренней трансформации человека?

- Насколько я знаю людей и читал о людях - никогда чтение книг ни к чему ни приводит, кроме накопления так называемой эрудиции. Поэтому, само чтение книг, вещь до крайности опасная, я хочу вспомнить, как в романе Виктора Гюго +Собор Парижской Богоматери+, к архидиакону Клоду Фроло - трагическому герою пришел к королю Людовику и начал у него выпытывать про алхимию и увидел у него на столе одну из первых печатных книг. Клод Фроло сказал, что, к сожалению, вот этому квадратному предмету, состоящему из листов бумаги, где напечатаны типографской краской всякие тексты, суждено завоевать мир и это очень грустно. Он сказал эпохальную фразу - это убьет то. +Это+ - он имел в виду книгу, а под словом +то+ он имел в виду архитектуру, готический собор, то есть, что он хотел сказать, что та информация, как сейчас говорят, ни к чему ни приводит, кроме накопления совершенно ненужной эрудиции. Другое дело, мы говорили о созерцании, когда такой человек как Клод Фроло или кто-то, изучающий герметику, смотрит на собор, он находит все, что ему надо - он читает все, что ему надо в этих орнаментах, этих символах.Он понимает, как и зачем живет этот собор и для чего он есть дороже любой книги или даже десятка книг на эту тему. Когда мы смотрим на собор, мы учимся созерцанию. Когда мы видим в +Соборе Парижской Богоматери+ епископа с завязанными глазами, указующего пальцем на какой-то угол в помещении, мы поневоле начинаем задумываться, но задумываться не так, как люди практические. А куда он указывает? По преданию, место куда он указывает, если там поднять какую то плиту в помещении, там зарыт философский камень. Это для людей современного коммерческого духа самое главное и тогда этот человек никогда не будет алхимиком. Нет - мы смотрим куда он указывает, каким пальцем и какую географическую ориентацию несет направление его пальца. Мы смотрим, искажены ли черты лица под его повязкой или они очень спокойны. Словом - мы смотрим на массу деталей. Этих статуй много. И мы можем это долго изучать, не беря никакой книги.Изучение книг это вещь очень опасная но, поскольку сейчас очень мало людей, которые могли бы быть нашими учителями в этих предметах, нам приходится обращаться к книгам. И далее начинается культура чтения книг. То есть по алхимиии, если мы берем алхимию, написано тысячи книг и большинство из них ни к четру не годятся. Большинство из них написаны таким темным языком, что их можно считать год или два и все равно ничего понять нельзя. Поэтому, при первом столкновении с такого рода книгами, мы сразу понимаем, что надо понять язык, на котором они написаны. Язык, не в смысле латыни, а язык символов, о которых идет речь.Меньше всего думать о цели. В алхимии - это смерть. Что я достигну каких-то успехов, научусь трансформировать металл или трансмутировать металлы и так далее... Как раз это меньше всего должно приходить в голову, когда мы входим в такой предмет, как алхимия или герметика, мы начинаем понимать, что жизнь коротка - искусство вечно. В том смысле, что мы входим в какое-то странное знание, которому нет конца и которое можно изучать всю жизнь.

РА - Так красиво говорите!

- Да ладно...

РА - Что такое несерьезность - это отстранение от себя, самоирония, понимание того, что ты все равно никогда не сможешь постичь этот тайный язык и то, что должно с тобой свершиться?

- Это забавный вопрос - все зависит от элементов, в которых мы живем. Герметика рассматривает четыре элемента, в которых мы существуем и из которых мы состоим - это огонь, воздух, вода, земля. Как вы понимаете, огонь самый веселый и самый подвижный элемен. Воздух, самый свободный, потому что он везде и ветер летает где хочет. Вода - элемент жизни, то из чего вообще может произойти жизнь. Земля есть тот фундамент, на котором мы, так сказать, пребываем, что такое серьезность в этом смысле. Ну представляете себе, если бы мы имея четыре таких элемента, только бы жили элементом, который называется земля? Мы бы строили дом и ограничились бы одним фундаментом. Поставили бы там столбы, чтобы все было основательно - это серьезно, не так ли? Да - это серьезно. Если перенести аспект элемента земля в нашу психическую жизнь, это значит что мы были бы такими флегматиками, очень основательными людьми ,которые продумывали бы тщательно каждую свою мысль, каждую свою концепцию, более того, продумывали бы тщательно каждый шаг по улице. Вот это и называется быть серьезным человеком. То есть, быть под основным влиянием элемента земля. И далее, чем выше - элемент вода более субтильный и легче, и главное, там можно плавать, в том смысле, что вы согласитесь, что вода позволяет более свободные движения и позволяет не думать о фундаменте - о дне на котором мы стоим. Когда купаемся в реке - мы можем плавать. Сначала мало, потом больше и больше. Вы согласитесь, что мысли пловца сильно отличаются от мыслей человека, который стоит на берегу. И тем более, мысли летающего человека. Представьте себе, что вы хорошо изучив натуральную магию, научитесь плавать сначала в воде, а потом в воздухе. Видимо свободы будет еще больше и мысли будут другие. А если вы как саламандра научитесь жить в огне, то и говорить нечего, какой космос предстанет перед вами. Уж точно не тот, что мы сейчас можем созерцать - совсем другой. И когда алхимию называют +гейя сьянса+ - веселая наука, имеется в виду именно это, имеется в виду, что алхимик стремится к этим более субтильным элементам, он стремится жить в воде, потом в воздухе, потом в огне. Огонь, с точки зрения психической, тоже очень любопытный элемент, потому что это есть то, что люди религиозные называют экстазом. Элемент воздуха, для этих людей, есть та сфера, в которой они могут свободно летать и думать о Боге и хвалить Бога как птицы небесные. Значит, совершенно понятно, что есть дисциплины, в которых элемент земля необходим - устройство личной жизни, хорошее усваивание каких-то наук. И есть такие занятия, при которых этот элемент не только не необходим - он тянет к земле. С элементом земля мы соединяем такое чувство, как ипохондрия, меланхолия и так далее. То есть, она черная, давящая, свинцовая. То есть, каждый элемент обладает своими хорошими и, условно говоря, плохими качествами. В этом смысле, существует в алхимии такое понятие как квинтэссенция. Согласно Аристотелю, квинтэссенциально движутся планеты и созвездия - то есть кругами. Аристотель тогда не знал Кеплера и эллиптическое движение планет. Это круговое движение приводит в гармонию все три разнородные элементы. И, таким образом, представьте себе, когда четыре элемента: вода, воздух, огонь, земля начинают круговым движением приходить в определенное равновесие, они становятся сами по себе легче, чем была бы одна земля. То есть человек, имеющий в себе эту квинтэссеннцию, может свободно перемещаться по этим элементам. Но, как говорится, в традиции, это очень высокий уровень развития, которого мы не достигли и с большим трудом достигнем, если нам вообще это давно. Итак, веселье, которое противоположно серьезности, абсолютно необходимо в таких дисциплинах как магия и алхимия. И вот почему : представьте себе, что человек, который целиком и полностью направлен элементом земля , как говорят, прагматик, что он сделает, когда он увидит неизвестное растение или услышит неизвестную ему птицу? Да он будет горы рыть! Он начнет изучать всякие учебники : он начнет читать учебник ботаники, орнитологии и все, наконец, скажем, что это пела ржанка или реполов. Он скажет : ах, как хорошо, какой я стал ученый ! Раньше я знал одну птицу - воробья, да ворону! А теперь я знаю таких прекрасных птиц, как ржанка и реполов. Это последовательный человек который своего добился. В алхимии и магии своего никогда не добиваются, по одной простой причине - своего нет. Ты просто отдаешься этому, как пловец отдается воде. У тебя нет ни фундамента, ничего. Если ты услышишь в лесу незнакомую птицу, и если ты хочешь учиться магии - ты скажешь себе - да эта птица поет хорошо и пойдешь дальше. Ты не будешь интересоваться, как ее называют, какие у ней повадки и когда у ней время перелета. Это совершенно неинтересно. Почему? Потому что мир для такого человека обладает тотальным интересом. Он бросает одну птицу. Он идет, его интересует цветок, после цветка его заинтересует асфальт - из чего сделан асфальт ? Вы мне скажете, но это легкомысленный человек. Но именно легкомыслие, то качество, которое необходимо в изучении эзотерических дисциплин.

Продолжение...